place de nos françaises au niveau mondial?

coucou

désolée de dire sa, surtout que je ne leur arrive pas a la cheville mais serieux elles n'ont aucune chance au compet !

Eva serrano ELLE s'était une vrai gymnaste !

es tu sur que ce sont les française, ou plutôt la fédé qui a voulu jouer à l'apprenti alchimiste ?

Comme tu le dis, tu ne leur arrive pas à la cheville, alors ai au moins la gentillesse de les respecter un minimum, ou alors présente toi à Evry

oula je crois que j'ai du te vexer !

c'est sur elles font des trucs remarquable mais franchement elle n'arrive pas a la cheville de serranno et encore moins aux autre internationnal dsl de dire sa mais c'est ce que je pense et t'inquiete pas j'en ai du respect pour elle !

ah, dit comme ça je préfère

ce qui ma vexer, c'est pas ton avis, car après tout chacun est libre d'aimer ou de ne pas aimer quelque chose ou quelqu'un, mais c'est surtout la façon dons tu l'a écrit qui était très irrespectueuse : il faut toujours faire ça avec un peu de tacte et de diplomatie, ça passe toujours mieux aurpès des autres (sauf qi ils sont complétement bloqué)

un exemple moi j'aime pas Kabaéva, vraiment pas, mais c'est pas pour autant que je vais dire qu'elle est nul, je le dirais quand je fairais mieux qu'elle, c'est a dire jamais, donc je dis simplement que je l'aime pas

but de ce topic (très constructif) ??

apprendre la diplomatie ?

S'agit-il des gymnastes ou des enraîneurs? Après tout, les gymnastes suivent les instructions des entraîneurs. Et comme Tigrenoir, je trouve ca très irrespectueux de dire que les Françaises sont nulles. Dans le genre démotivation, on fait pas mieux. Après tout, elles ne s'entraînent que 30 h / semaiune pour n'être que nulles...

Je pense que ce topic aurait plutot du s'appeler "A quand une française capable de rivaliser avec les meilleurs sur le plan international ?"

Et à cette question, je dirai que les françaises ont du potentiel mais que celui-ci n'est pas toujours exploité au mieux, que ce soit par le choix des gymnastes qui composent le collectif France avec à l'intérieur le choix entre les indiv et les filles de l'ensembles ou peut etre aussi les contraintes telle que le déménagement des gym (qui serait meilleur en restant dans leur club parfois car dans un contexte qui leur est plus famillier) ou peut etre aussi les méthodes d'entrainement ou je ne sais quoi encore ......... ce n'est pas moi qui pourrait vous le dire je ne suis pas dedans

Alors il est vrai qu'à l'heure actuelle il n'y a pas de française sur les podiums internationnaux mais à qui la faute la fédé ???? les entraineurs ???? les gyms ???? ou tout simplement il y a meilleure que nos françaises ???

non c'est sur je me suis mal exprimer c'est vrai
mais dans ce topic je me demander si les française ont leur place dans le milieu international car elles ont vraiment du mal face a l'armée de Viner et autre

NON JE NE JUGE PAS ! JE DIS JUSTE CE QUE JE PENSE

je me suis permis d'éditer le titre

ça donne au sujet un vrai axe de discussion

et moins un côté "blog, je marque ce que je veux" avec faute d'accord

en même temps, face à Viner, il y a pls que Besso qui s'en sort un peu

mais bon après, moi je dirais la roue tourne, quelque soit le sport, pendant un temps ce sont les athlètes d'un pays qui seront les meilleurs, et après ça va être les ahlètes d'un autre pays qui vont prendre le relais, car soit ils auront trouvés le moyen de battre les autres, ssoit les règles auront changé et n'avantageront plus les anciens vainqueurs, soit parce qu'il y aura eu un autre type de changement

un exemple pratique, en GRS, danss les années 80, quel hymne était on sur d'entendre à chaque compétition ? c'était celui de la Bulgarie, car en ce temps là c'était l'armée dde Neshka Robeva qui dominé le monde (de la GRS), et après dans les années 90 c'est rentré en eau trouble, et maintenant la meilleure Bulgare se bat pour rester dans le top 10
Donc voila, en sport c'est jamais fixe, les résultats des pays fluctuent avec le temps
Donc en ce moment la GR française est dans le creux de la vague, mais qui sait, ça va peut être bientôt remonter, ou pas, ça seul le temps nous le dira

mini-kabaeva a écrit:

NON JE NE JUGE PAS ! JE DIS JUSTE CE QUE JE PENSE

De nos jours on utilise à tores et à travers l'expression "je ne juge pas" : quand tu dis "elles n'arrivent pas à la cheville des russes, mais je ne juge pas" il n'y a pas une petite contradiction par hasard? Quand on dit ce qu'on pense, c'est qu'on émet un jugement (juste ou erroné d'ailleurs)

Ici on accepte toujours le débat , mais surtout lorsqu'il a des arguments qui suivent.

parceque là , ouvrir un topic juste pour dire que les françaises sont nulles, si c'est pas du jugement ça

Alors oui elle ont un niveau inférieur aux Russes , mais les russes n'ont pas d'études à suivre à côté, les Russes se sont faites plusieurs fois pincées pour dopage (= elles se dopent toujours peu être ???) les méthodes d'entrainement sont peu orthodoxes. Et surtout ELLES ONT VINER . On ne joue pas à armes égales ! Nous aussi en faisant comme ça on gagnerait tout , mais en France on a d'autres priorités , les filles n'ont pas que la GR dans leur vies.

Je pense au contraire que ce débat à sa place sur ce forum.
Moi, le truc que je n'arrive pas à comprendre c'est que des pays similaires à la France type Espagne, Italie (qui n'ont d'ailleurs même pas d'aménagement de temps type "sport étude") ou l'Allemangne arrivent à avoir chaque saison 2 à 3 filles qui se classent bien sur le plan mondial, et qui souvent changent d'année en année. En France, on a seulement un fille qui arrive à ça et qui reste la seule pendant des années (Eva avant, Delphine maintenant). Les autres pays ont l'air d'avoir un énorme réservoir de gymnastes autant mobilisables sur le plan mondial en indiv qu'en ensemble, alors qu'aux championnats de France on a seulement une fille qui dépasse de très loin toutes les autres.
Vous n'avez pas cette même interrogation?

(remarquez que je ne dénigre pas et que j'argumente comme il se doit sur un tel forum)

Peut etre qu'il y a un problème de la part des entraineurs/chorégraphes ? Souvent les français ont une manière de penser du type "ça marche pas mais je reste sur mes opinions" donc peut etre est-ce le cas dans la GR française alors que l'Allemagne ou l'Espagne savent mieux s'adapter et apprendre de leurs erreurs ?

(cela reste des suppositions puisque je ne connais pas les entraineurs français...)

Tazine a écrit:Je pense au contraire que ce débat à sa place sur ce forum.

oui maintenant le débat a sa place c'est juste qu'au départ le sujet avait pour titre "les françaises sont nul" et... bah faut voir le 1er message quoi
d'où notre mécontentement au début... mais maintenant que c'est parti dans une vraie discussion, plus de problème

il y a peut être ça

mais il y a aussi sans doute la manière de gérer de la fédé, car d'après ce que j'ai compris, en France on a pas mal de pôle qui ont d'excellente gymnastes, mais ces gymnastes ont les vois quasiment jamais en compète, c'est a se demander pourquoi elles continuent de s'entrainer à haut niveau

donc je pense qu'il y a pas mal de chose déjà a revoir au niveau des décideurs


ensuite oui au niveau des entraîneurs, des fois on se demande si ils osent oser, comme l dit Héléna, ils restent des fois sur des combinent qui fonctionne à leur goût, mais qui au final sont inéfficace, l'impression que des fois ils ne cherchent pas à être original, ils font comme on a toujours fait (remarque, je pense qu'on peut appliquer cette remarque à quasiment toute la société française, l'innovation c'est pas vraiment notre truc)

RGSuperfan a écrit:

mini-kabaeva a écrit:

NON JE NE JUGE PAS ! JE DIS JUSTE CE QUE JE PENSE

De nos jours on utilise à tores et à travers l'expression "je ne juge pas" : quand tu dis "elles n'arrivent pas à la cheville des russes, mais je ne juge pas" il n'y a pas une petite contradiction par hasard? Quand on dit ce qu'on pense, c'est qu'on émet un jugement (juste ou erroné d'ailleurs)

Ici on accepte toujours le débat , mais surtout lorsqu'il a des arguments qui suivent.

parceque là , ouvrir un topic juste pour dire que les françaises sont nulles, si c'est pas du jugement ça

Alors oui elle ont un niveau inférieur aux Russes , mais les russes n'ont pas d'études à suivre à côté, les Russes se sont faites plusieurs fois pincées pour dopage (= elles se dopent toujours peu être ???) les méthodes d'entrainement sont peu orthodoxes. Et surtout ELLES ONT VINER . On ne joue pas à armes égales ! Nous aussi en faisant comme ça on gagnerait tout , mais en France on a d'autres priorités , les filles n'ont pas que la GR dans leur vies.

désolée mais pour moi ce n'est pas jugée mais dire ce que je pense apres si sa dérange quelqu'un de ce dire qu'une fille ( moi ) pense que les gymnaste française n'ont peut etre pas leur place au niveau mondial ben il quitte la conversation comme dit tigre noir ' je n'aime pas kabaeva ' ben c'est pas pour autant que je vais m'acharner sur lui pourtant je suis une tres grande fan de kabaeva !!!!


certe elle n'ont pas que la gr dans la vie mais voila quoi

apres c'est ce que je pense alors pourquoi vous essayer de me clasher ?
est-ce que moi je clashe ceux qui n'aiment pas kabaeva ou une autre ?
NON alors svp arreter merci !

Tazine a écrit:Je pense au contraire que ce débat à sa place sur ce forum.
Moi, le truc que je n'arrive pas à comprendre c'est que des pays similaires à la France type Espagne, Italie (qui n'ont d'ailleurs même pas d'aménagement de temps type "sport étude") ou l'Allemangne arrivent à avoir chaque saison 2 à 3 filles qui se classent bien sur le plan mondial, et qui souvent changent d'année en année. En France, on a seulement un fille qui arrive à ça et qui reste la seule pendant des années (Eva avant, Delphine maintenant). Les autres pays ont l'air d'avoir un énorme réservoir de gymnastes autant mobilisables sur le plan mondial en indiv qu'en ensemble, alors qu'aux championnats de France on a seulement une fille qui dépasse de très loin toutes les autres.
Vous n'avez pas cette même interrogation?

(remarquez que je ne dénigre pas et que j'argumente comme il se doit sur un tel forum)

Moi aussi je me suis posée la question , en Espagne il y a des trucs pas nets qui se sont passés aussi, une membre de l'ensemble champion Olympique d'Atlanta en 1996 a dit qu'on leur faisait prendre des bains extrêmement chauds "pour faire maigrir" (n'essayez pas ça marche pas) alors que les filles de cet ensemble étaient vraiment très très minces , donc on peut se poser aussi des questions sur les méthodes d'entrainement.
Sinon en France pour l'ensemble on a eu un entraineur particulièrement compétent (je ne dis pas que les autres , et notamment les actuels , ne le sont pas) mais Valérie Le Guen (Bonvoisin) a fait des merveilles , l'ensemble qui nous a fait tant vibrer à Paris en 1994 ( Voir videos là et là ) c'est elle ! Ce même ensemble a fini 4ème aux JO d'Atlanta (leurs enchainements là et là . En 1997 C'est un autre entraineur qui a pris les rennes ( Maria Guigova) mais elle n'est restée que jusqu'en 1998 , remerciée par la fédé après les résultats relativement mauvais de l'ensemble Français (15ème) . La FFGym a alors rappelé Valerie bonvoisin qui en 1 an de travail seulement a amené la France à la qualification Olympique (les images ici . Aux JO les Françaises ne sont pas allées en finale, et devinez quoi Valerie Bonvoisin s'est faite virée , alors que c'était déjà énorme la manière dont elle a fait progresser cet ensemble. Et depuis on a beaucoup de mal ...

mini-kabaeva a écrit:


désolée mais pour moi ce n'est pas jugée

Ben ouvre un dico ça te changera!

mini-kabaeva a écrit: apres si sa dérange quelqu'un de ce dire qu'une fille ( moi ) pense que les gymnaste française n'ont peut etre pas leur place au niveau mondial ben il quitte la conversation comme dit tigre noir ' je n'aime pas kabaeva ' ben c'est pas pour autant que je vais m'acharner sur lui pourtant je suis une tres grande fan de kabaeva !!!!

tu as l'air de croire que tigre te soutiens... relis bien ses propos tu vas être surprise....
Tu n'as pas dit "peut être que les françaises n'ont pas leur place dans le niveau mondial" tu as dit " elles sont nul "(avec une super faute de grammaire au passage) et c'est ce qui fait toute la différence , entre la conversation argumentée et intéressante (celle que tu n'as pas) et la descente en flamme gratuite et insultante qui n'avance à rien (ce que tu fais)

mini-kabaeva a écrit:

apres c'est ce que je pense alors pourquoi vous essayer de me clasher ?
est-ce que moi je clashe ceux qui n'aiment pas kabaeva ou une autre ?
NON alors svp arreter merci !

Sans commentaire

faut arrêter d'être de mauvaise foi... des fois...

"je ne juge pas" mais "les françaises sont nul(les)"... y'a comme une incohérence...

alors pour éviter les clash (je savais pas que ça se conjuguait tiens... ) on dit toujours de tourner 7 fois sa langue avant de dire quelque chose... conseil à suivre

A ouai je savais pas tout ça ! C'est sur que Valérie a fait du bon boulot a mon avis l'entraineur joue beaucoup dans le classement de nos françaises, je pense qu'il faudrait vraiment qu'il y ait un entraineur pour 2 gym et 2 voir trois entraineur pour un ensemble je pense que ça ferait progresser les choses !

C'est peut être excessif mais je pense qu'avoir plusieur point de vue c'est tres bon pour les gyms (meme si elles en ont deja plusieurs)

oula !!!!


bon rgsuperfan c'est bon ok ? je n'ai jamais dit que tigre noir est de mon coté alors ouvre un peu tes yeux ok ?
ensuite oui j'ai dit que les françaises était nul mais en disant sa je voulais dire au milieu mondial !


ensuite j'utilise les argument que je veux de plus j'ai quand même le droit de me dire si les françaises iont leur place au niveau mondial ok ? c'est sur mon topics je me susi mal formulée mais sa arrive a tout le monde je crois de mal s'exprimer non ?

Et puis qu'est-ce-que sa peut bien vous faire maintenant !!!

j'ai pas le droit de dire ce que je pense ?
je le sais que je peux pas parler alors que je n'ai pas leur niveau
donc je peux pas parler sa va

mais j'ai quand le droit de dire ce qu je veux non ?

tu es la seule à t'énerver là...
je sais tu es plus jeune mais c'est pas parce que tu manques de vocabulaire "diplomatique" que ça te donne le droit d'écrire n'importe quoi...

mini-kabaeva a écrit:j'ai pas le droit de dire ce que je pense ?

non, si ça porte préjudice à des gens (en l'occurence nos gymnastes françaises)

CQFD alors on se calme tout de suite

merci !

c'est vrai je m'enerve quand je voit comme me repond rgsuperfan !

question CQFD sa veut dire ?

mini-kabaeva a écrit:question CQFD sa veut dire ?

ce qu'il fallait démontrer (en général en fin d'une démonstration mathématique)
ici ça veut plutôt dire "fin de l'argumentation"