Sélection Avenir

Bonjour,

J'ai beaucoup de mal à comprendre les raisons des critères de sélection pour la coupe Avenir. Je suis même assez choquée par cette pratique.

Je pense évidement aux critères de sélection physiques et morphologiques.

Quelqu'un comprend-il l'existence de ces critères?

Faut-il vraiment confronter de si jeunes filles à des rejets dus à leur taille, leur poids, leur puissance musculaire, leur degres de souplesse etc?

Je n'ai peut-être pas suivi le sujet dans lequel on en parler, mais je ne te suis pas du tout.

Quels sont les critères dont tu parles?

Elle parle d'une fille si elle est souple ou non (par exemple) et qui soit choisit pour ses critères! Par exemple une fille qui est "enrobé" non par sa faute mais par la dame nature () n'aura aucune chance de faire de la Gr à haut niveau...

En fait je parles des tests que passent les filles en CF4 et en benjamines fédérales.

Il y a je crois dans les tests physique :
la souplesse des jambes (mesures des écarts jambe droite et gauche et écart facial)
la souplesse du dos (mesure écart entre les mains et les talons en pont jambe tendu)
la souplesse des épaules (passer ses mains derrière son dos en tenant une corde les mains le plus rapprochées possible)
saut en longueur
course de vitesse
équilibre flamingo
saut à la corde en temps limité
peut être d'autres tests que je ne connais pas

Et tests morphologiques : taille, poids et hauteur de jambe

Ces tests interviennent dans la sélection Avenir à la compétition individuelle des zones pour les benjamines fédérales.

Chaque zone envoie entre 3 et 5 benjamines fédérales en avenir et la sélection se fait selon plusieurs critères :
note main libre coefficient 2
note cerceau coefficient 1
note morpho coefficient 1 si la note est au dessus de 6 ou 8/20 sinon c'est éliminatoire
note physique coefficient 2
et aval de la responsable sélection

Cette sélection recommence au championnat de France pour déterminer quelles gymnastes vont à la Compétition Avenir/Espoir/Elite : ils prennent les 20 premières de la catégorie Avenir. Mais pas les 20 premières du palmarès de la compétition car par exemple une jeune fille qui se place 10ème ou 5ème ou même 1ère, si elle n'a pas le bon"profil" (morpho + tests physique) elle est disqualifiée et laisse sa place à la 21ème et ainsi de suite.

C'est donc cette sélection qui m'étonne et que je ne comprends pas du tout dans un sport.
Les performances, l'effort, le travail, l'implication, etc ne sont plus récompensés. Et on privilégie des critères que dame nature a donné à chacune sans qu'elle puisse rien y changer.

J'ai juste envie de remarquer, sans rentrer plus dans le vif du sujet, qu'il me semble logique qu'il y ait des tests physiques, vu qu'à haut niveau si une fille n'est pas assez souple ou n'a pas assez de souffle, elle ne pourra pas faire d'aussi bonnes performances que les autres. Donc pour moi les tests physique ça rentre dans la performance.
(si je prends l'exemple de moi-même qui ne suis pas souple, j'aurai beau m'entrainer tout le temps que je veux et avoir les meilleurs manips du monde, à cause du manque de souplesse je ne pourrais jamais rivaliser avec une nationale A ou B).

Je comprends ton point de vue mais malheureusement dans tout sport de haut niveau il y a un "morphotype". Pour la GR, mince et longues jambes. Après, les filles qui n'ont que le physique se plantent souvent en haut niveau alors que d'autres qui ont été écartées peuvent devenir de très bonnes nationales B.

Oui c'est vrai qu'il y a un morphotype dans tout sport de haut niveau.

Que les entraineurs de pôles et les sélectionneurs fassent leur "marché" lors des compétitions, c'est une pratique assez courante et qui est inévitable puisque c'est dans ces circonstances que l'on peut voir le potentiel d'une gymnaste.

Mais dans la GR c'est l'accès même à la compétition qui est filtrée. Ce qui signifie alors que la compétition n'existe que pour proposer des filles "profilées" à des entraineurs de centres de haut niveau.
Ce qui signifie encore que les filles "non profilés" n'ont même pas la possibilité d'être récompensée de leur performance en participant à la compétition.
Parce qu'il me semble que lorsqu'on aime la GR, la compétition est tres importante et c'est d'y participer qui pousse l'envie. Si on se place bien à un palmarès mais qu'on est pas sélectionnée pour la prochaine compétition parce qu'on est pas assez grande et que notre place à la compétition est prise par celle qui est arrivée dernière parce qu'elle a le profil, je trouve que la compétition perd de son sens, non?

Elora a écrit:Mais dans la GR c'est l'accès même à la compétition qui est filtrée.

Vrai et faux... il y a effectivement un sésame à obtenir pour participer aux compétitions individuelles (donc pas toutes les compétitions), mais il s'agit seulement de la coupe formation 3, qui inclut des tests physiques, mais la souplesse demandée n'est pas énorme, et il n'y a pas de tests morphologiques.

Personnellement je suis contre les tests morphologiques (poids, taille etc...), car effectivement, pour moi, c'est de la discrimination, et c'est assumer officiellement une pratique qui n'était déjà pas glorieuse quand elle était officieuse, par contre je comprends tout à fait les tests concernant les capacités gymniques (souplesse...) et l'importance qu'on leur donne ! Car ils reflètent, non pas la réussite d'un enchaînement en compétition (qui peu être très aléatoire : plafond trop bas, musique qui ne démarre pas, état de santé de la gymnaste, stress etc...) mais les capacités de cette gymnaste, capacités qui sont très longues, douloureuses, et parfois impossibles à améliorer... Alors que 80% de ce sur quoi un enchaînement est jugé peut être amélioré : technique à l'engin, exécution, gestion du stress... tout cela n'est qu'apprentissage ! même l'artistique peut être amélioré avec un bon chorégraphe...

Et c'est pour cela, je pense, que cette catégorie "avenir" porte ce nom... ce n'est pas une simple compétition, mais un "repérage" pour plus tard... Alors effectivement cela peut paraître injuste mais c'est vraiment quelque chose qui est hors du circuit habituel de compétition, et c'est pour cela qu'il est basé sur des critères différents.

Oui, tu as raison et je comprends tout ce qui touche à la partie capacités gymniques.
J'ai un peu fait un amalgame entre la morpho et les tests physiques car ils sont mesurés au même moment.

En fait le problème c'est la morpho et aussi un autre critère complètement flou : l'aval de la ou du responsable de la sélection dans chaque zone. c'est à dire qu'il ou elle élimine qui il veut sans critère objectif.

Ce qui est dingue c'est que ces classements ne sont pas publics et laissent donc imaginer tout et n'importe quoi sur l'élimination de certaines.
De plus quoi dire aux filles qui se font sortir du classement si on a pas de raison à leur donner : ta tête ne leur revient pas ou tu es pas assez mince ou tu n'es pas assez grande mais c'est pas grave tu as fait du bon travail ?

Aux championnats de France de la catégorie Avenir cette année, sur les 20 premières, qui devraient être sélectionnées pour Toulouse, il y en a 2 qui se font sortir et c'est 2 autres qui prennent leur place alors qu'elles ne se sont pas classées dans les 20 premières.

C'est vraiment honteux qu'une fédération de sport laisse faire des choses pareils, qu'elle ne défende pas l'effort ni les performances. Elle a une responsabilité vis à vis des gymnastes qu'elle n'assume pas. Pourquoi ne prendre que des filles ultra profilée au détriment des capacités ? Quel est l'intérêt?

Je me demande si ce n'est pas illégal, la loi française dit : "Constitue une discrimination toute distinction opérée entre les personnes physiques à raison de leur origine, de leur sexe, de leur situation de famille, de leur grossesse, de leur apparence physique, de leur patronyme, de leur état de santé, de leur handicap, de leurs caractéristiques génétiques, de leurs moeurs, de leur orientation sexuelle, de leur âge, de leurs opinions politiques, de leurs activités syndicales, de leur appartenance ou de leur non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée. "

Les répérages sur critere physiques et morphologiques se font de toute façon dans tous les sports, tous les pays et à tous les niveaux...

Moi aussi ce qui me choque c'est "aval de la responsable sélection"... ça veut dire tout et nimporte quoi, parce qu'effectivement on peut avoir envie d'avantager la 21eme au détriment d'une autre... apres je dis peut etre ça sans rien y connaitre (car jai surtout pratiqué la gr en UFOLEP). Jai déja entendu parlé de 2 (ou 3 mais la jai un doute jpense ct plutot une erreur dans l'énonciation du palmares) cas de gamines tres jeunes à l'époque(zones, catégories et époques différentes) qui devaient etre qualifiées au France et dont les résultats ont été changés APRES le palmarès pour avantager un autre club... c'était il y a des années mais les personnes "responsables" sont toujours "responsables" dans des zones ou des régions!

Mais effectivement les 20 1ere classées sont ne sont pas forcément les "meilleures" non plus, il suffit detre dans un mauvais jour, d'avoir raté LE passage... c'est vrai que cest compliqué et dur à accepter, dautant plus que ce sont des gymnastes tres jeunes...

Et ça me rappelle il y a longtemps je connaissais une fille qui avait fait des test pour passer en Nationale B quand elle avait genre 11-12 ans... Verdict: des résultats en fédérale, le niveau, les critères physiques ça passe, mais pas les critères morphologiques! et je ne sais vraiment pas ce qu'on peut répondre à ça :(

Voilà un sujet très intéressant, sur lequel j'ai de nombreux exemples.
Pour reprendre ce qui a été dit, je pense aussi que les critères physiques sont très important, ils permettent d'approfondir les qualités parfois très peu mise en valeur dans les compositions.
Cette année j'entraine une gymnaste en catégorie Avenir et j'ai souvent été confrontée aux problèmes morphologiques. J'avoue que je suis contre ces critères morphologiques surtout à leur âge ! J'en ai moi même fais les frais étant plus jeune et je peux vous assurer que j'ai grandi plus tard. J'ai souvent été bloqué à cause de cela et je retrouve les mêmes contraintes avec mes gymnastes. L'année dernière, plusieurs pôles ont refusé une de mes gymnastes à cause de sa taille. Elle avait pourtant toutes les qualités d'après eux mais voilà c'était "non" quand même. Je vous assure qu'à 10ans on ne comprend pas du tout, surtout quand on a tellement envie de faire + de GR !

A part pour des raisons esthétiques ( et encore ), je ne vois pas ce que viennent faire les critères morphologiques ! Surtout en individuelle, ou on voit de plus en plus de gymnaste petite en taille et pas forcément ultra maigre. Cela n'enlève rien à leur talent ! Alors changeons cette mentalité avant de perdre encore de nombreuses gymnastes capables de nous représenter à l'étranger !

Oui mais que faire pour changer cette mentalité !

En tant qu'entraineur, as-tu une meilleure visibilité de ces classements qu'ils font en parallèle des palmarès?

Comment lutter contre une pratique qui ne se voit pas sauf par les quelques concernées et qui sont trop jeunes pour agir?

D'où ou de qui vient ce "profil" déterminant pour l'entrée en pôle ou simplement pour l'accès à des compétitions?

Cette mentalité peut être changée si des gymnastes n'ayant pas "le profil idéal" sont largement meilleures que les autres. Elles n'ont pas d'autre choix que de prouver à tout le monde que l'on peut réussir sans ces critères morphologiques. C'est avant tout au niveau international que cela doit bouger (et ça commence) afin que la France réalise qu'elle n'est pas obligé de bloquer ces gymnastes. Cet état d'esprit est installé depuis si longtemps qu'il sera difficile à faire disparaître.
Certains disent que c'est pareil dans tous les sports mais c'est faux ! La sélection est souvent du à la performance avant tout et non à l'esthétique. La GAF ne rétréci pas les gymnastes comme on peut l'entendre, mais les plus petits ont plus de facilité, et les grands sont avantagés au basket.

En tant qu'entraineur j'ai accès à ces classements mais ils sont ni plus ni moins que les notes de la compétition à Thionville + les Tests physiques et morphologiques. Même chose en zone pour la sélection Avenir.

Enfin comme je l'ai expliqué plus haut, c'est à cause de cette mentalité que les responsables de pôles agissent de cette façon. Leurs objectifs premiers étant de fournir l'équipe de France, ils doivent prendre en compte les critères de la fédération.

D'accord, d'accord je comprend!

Pour les tests physiques, rien de choquant.

Pour ce qui est des tests morphos, je vais peut-être me faire taper sur les doigts mais je comprend leur raisonnement (sans pour autant être d'accord). Je pense que si il y a un morphotype c'est que c'est cette morpho qui peut peut-être être avantageux pour la réalisation de difficultés. Je vois par exemple en GAF, toutes les internationales sont petites et musclées parce qu'elle sont avantagées niveau gravité par rapport aux plus maigres (je ne sais pas si je vais bien me faire comprendre..). C'est comme les pilotes (moto parce que je ne connaît pas trp l'automobile), ils sont tous petits et mince car cela a rapport avec l'aérodynamisme et patati et patata. Rien a voir aussi, mais si les mannequins sont si minces c'est parce que le vêtement a un tombé différent sur les personnes de ces morphos et c'est plus vendeurs. Bon c'est caricaturé mais en gros c'est quand même ça.
Maintenant il est clair qu'il y'a des excès!
Je pense que la sélection sur critère physique est aussi excessive et surtout effectuée beaucoup trop jeune. Les petites ont le temps de changer physiquement!
Donc tout ça pour dire que du point de vue sélectionneur et entraîneur je comprend mais du point de vue de la gamine (et même de la jeune fille plus tard), je trouve cela désastreux autant pour le moral que pour le physique par risque d'anorexie (je ne suis pas au niveau international et je n'ai que 18 ans et pourtant j'ai déjà connu 3 4 gymnastes anorexiques, dont deux à cause de la gr...), ou autre

Je trouve également que les test morphologie c est nul surtout que les personnes qui notent les écarts, la souplesse se font par des personnes qui ne sont spécialistes de Gr( entraineur, préparateur physique....)
Par contre faire du haut niveau, ne veut pas dire que les filles ont fait avenir. La preuve aussi bien en junior que en espoir national A pas beaucoup de filles ont fait avenir certaines viennent de fédérales, de criterium. Conclusion faire avenir ne veut pas dire entrée en pole

En y re pensant, c'est vrai que c'est completement stupide d'écarter une gymnaste qui a les criteres physique, le niveau... mais pas les criteres morphologiques, après tout on ne sais pas comment elle vont évoluer, grandir, et effectivement meme à l'international on trouve des petites gymnastes, et des gabarits différents dans un meme pays.
Par exemple ALmudena Cid et Jenifer Colino n'ont jamais été pareil je pense, Kabaeva a pris des formes tout au long de sa carriere, Yussupova est géante à coté de Garaeva, Godunko n'avait pas non plus la meme morphologie que Bessonova et Maksimenko... etc...

Si je peux me permettre une petite remarque, la petite Andréa Gosa (club d'Elancourt) est arrivée deuxième au championnat de France Avenir et elle n'a pas la morphologie. Elle est toute petite mais sa ne l'empêche pas d'atteindre le haut niveau car c'est une gymnaste superbe avec beaucoup de potentiel. Il y a donc de très bonne gymnaste qui arrive à tirer leur épingle du jeu sans pour autant avoir la morphologie.

Je ne trouve pas qu'elle soit petite par rapport aux autres de son âge!

Oui après c'est une question de perception mais je l'a trouve assez petite avec de petite jambe donc peut être pas le critère de selection idéal pour faire du haut niveau mais elle en a largement les capacités. J'espère que les portes lui resteront ouverte si même si elle n'est pas aussi grande que les autres.

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(Andréa est sur la première marche du podium)

Bonjour à toutes,
J’arrive sur ce blog et je me présente, je suis maman de 2 petites GR et ancienne GR (S à mon époque !).
Je suis particulièrement intéressée par cette discussion, car ma fille a participé à la coupe nationale avenir à Thionville, mais n'est pas qualifiée pour Toulouse. Pourtant elle a une morphologie idéale (19 en longueur de jambe et elle est toute fine) et ses tests physique, pour ce que j’en ai vu étaient bons pour la zone. Elle était 1ere aux passages et 1ère pour la sélection avenir en zone. Comme elle a fini 22ème à Thionville, nous ne nous étions pas focalisées sur la sélection à Toulouse et avons pensé que ce serait pour une prochaine fois! Mais je viens d’avoir la liste des qualifiées et je suis très étonnée de voir qu’entre la 20ème et la 24ème place elles sont toutes qualifiées sauf elle. J’ai vu dans la brochure technique que le ML est coeff 2 (au moins en zone), elle a eu la 15ème note au ML à Thionville ce qui pouvait l'avantager. Je ne comprends plus rien. L’une de vous a-t-elle le détail des notes coefficientés et des tests? Les coeff sont-ils les mêmes que pour les zones ?
Elora, tu m'as l'air d'avoir pas mal d'info sur ce sujet, tu as peut-être plus d'info que moi?
Vous pouvez trouver son ML sur le lien joint. Vous pourrez peut-être rétablir mon jugement. Même si je suis juge, je la regarde avant tout avec mes yeux de maman!
Je vous remercie pour votre aide.


https://www.youtube.com/watch?v=21pk1d6e6HM

Bonjour Laala,

Je n'ai pas pu voir le ML de ta fille mais je le regarderai des que possible. C'est vrai qu'elle a eu une bonne note, notamment par rapport à la 23ème et 24ème. Même si tu la vois avec des yeux pas objectifs du tout, les notes des jurys parlent d'elle mêmes.

Je ne sais pas si je peux te donner les infos que tu cherches.
Ce que je sais c'est qu'à l'issue du classement de Thionville, ils refont un classement incluant les notes de tests physiques de la zone et les notes de morphologie. Avec ou sans coef, je ne sais pas. Est-ce qu'ils se limitent à cela ? Je suis certaine que non.

Tu as du voir comme moi dans la brochure technique que pour la sélection avenir à la zone, l'avis du sélectionneur compte au même titre que les notes donc on peut supposer que la sélection recommence au France et que si une tête ne lui revient pas il l'élimine à sa guise.

Ma fille non plus n'ira pas à Toulouse et franchement j'ai encore pas compris pourquoi. J'ai le sentiment que c'est injuste et c'est vraiment insupportable. D'autant que je me rends compte que même si les entraineurs et les gymnastes ne sont pas d'accord avec cette manière de faire, personne ne fait rien à part dire c'est pas bien. Mais comment faire évoluer les mentalités ? je dirai même que la plupart accepte ces règles notamment les gymnastes comme si elles étaient convaincues que si elles ne sont pas assez minces elles ne peuvent pas gagner. A quand l'anorexie généralisée chez les GR?

Pour moi ce championnat de France Avenir GR est complétement détourné.

Ce n'est pas un championnat de France mais un marché pour les entraineurs de Pôle comme si la seule finalité de la pratique d'un sport était d'entrer dans un centre de haut niveau et que la seule finalité de cette compétition était que les entraineurs fassent leurs courses. Ils n'ont qu'à se déplacer à plusieurs compétitions plutôt que de tout baser sur une compétition.
On m'a expliqué :" ils ne veulent que des filles profilées susceptibles de plaire pour entrer en pôle..." Cela serait les recommandations de l'entraineuse de l'équipe de france. Elle ne veut voir que des profilées au détriment des qualités gymniques et compétitrices, car elle s'occupera elle même de les former quand elles arriveront jusqu'à elle, non mais on croit rêver. Un bon entraineur peut faire des miracles c'est sur, mais la gymnaste doit aussi être douée et motivée, sinon je ne vois pas comment elle peut réussir sur son simple physique.
Et puis même si elles n'ont pas les qualités gymniques mais qu'elles se sélectionnent en décrochant une bonne place, cela ne devrait pas être possible de les éliminer. elles ont le droit de faire la compétition même si elles ne rentrent pas dans les critères du haut niveau!!

C'est vraiment moche d'éliminer des gymnastes sur des critères morphologiques (discrimination) ou non objectifs comme l'avis d'un sélectionneur. Surtout lorsqu'elles sont si jeunes, cela peut vraiment être dévastateur. c'est dingue que des professionnels ne s'en rendent pas compte ou n'en tiennent pas compte!
On se croirait au temps de l'esclavage, il manquerait plus qu'ils annoncent leur taille et leur poids au moment du passage en demandant qui la veut!!!!!

Non vraiment je suis scandalisée par tout ça.

Je n'ai pas vu le classement pour Toulouse...Comment l'as-tu vu?

En tout cas ta puce doit être vraiment déçue. J'espère qu'elle s'en remettra rapidement et qu'elle ne perdra pas sa motivation. La mienne se concentre sur les équipes mais refuse de parler de cette disqualification. Je crois qu'elle le vit tres mal et je ne sais pas quoi faire pour la réconforter.

Tu as des idées?

En tout cas je regarde le ML de ta puce demain et te donne mon avis.

Bonjour Laala, les grands esprits se rencontrent sur les bons forums ! (et je voudrai par l'occasion féliciter les personnes qui s'en occupe).
Alors je suis aussi maman d'une p'tite GR qui a intégré le pôle (et peut être aussi bientôt celui de votre fille ) l'année dernière.
C'est vrai que je ne me suis pas posée beaucoup de questions au sujet de la sélection pour la coupe Elite, puisque ma puce y a participé.
Les informations que j'ai pu avoir cependant m'ont permis de me dire qu'il existe bons nombres de critères entrant en compte. Les notes des différents passages lors de la compet France Avenir, mains libres et engin, mais aussi les données des tests physiques et morphologiques. Une des dernières du classement des petites Avenirs de l'année dernière a été choisie pour la coupe Elite car elle avait eu de très bons tests morpho et physiques. Reste que peut être aussi des critères comme le potentiel, les progres réalisés dernièrement, les défauts etc rentrent en compte, je ne sais pas. Quand il faut faire des choix, sans doute que les chiffres seuls n'entrent pas en cause ???
Personnellement, j'ai bien aimé le mains libres, ces petites puces qui ont le courage de se montrer toute seule durant 1'30 devant des centaines pairs d'yeux ne m'inspirent toujours que de l'admiration
A bientôt !

c'est comme cette petite Gwenn D du club de Bissy qui est vraiment superbe (https://www.youtube.com/watch?v=XaGtIL9Y-n8)
elle est "trop grosse" et doit se contenter d'etre en fédérale Benj'
avec ces résultats de Thionville, elle serai arrivée 4e en avenir ... apres ce n'est pas exactement le meme jury, mais ca donne quand meme un petit apercu ..
https://www.youtube.com/user/brice7326#p/a/u/1/q4v7JTwwGOM <-- son ML, je la trouve vraiment superbe !

o_O
Comment peut elle être "trop grosse" ? Sur les vidéos elle a l'air plutôt dans les normes... il y a des gamines qui sont un peu rondes à cet âge, c'est loin d'être son cas... s'ils se basent sur le poids, peut être a-t-elle simplement une ossature lourde... ou... comme les pesées se font en justaucorps, peut être simplement trop de swarovski sur ses justos