Viner.

Rappel du premier message :

Bonjour !

On parle beaucoup de Viner, mais dites, pourquoi donc ? Parait-il elle entraine les plus grandes russes : Kabaeva ? Ses méthodes, également, sont parait-il parfois scandaleuse, c'est vrai ?

Et puis, a t-elle été gymnaste ? Des photos, des vidéos ?

A vous

oui on sait lol mais je pense quand même que la jupette fait un peu mieux, et nous distingue (en matière de justo) de la GA (même si il y avait les académiques).

Mais concernant, le financement des grosses compète, je ne crache pas dessus, car sans ça, pas mal de compètes internationales auraient disparues depuis longtemps....

Cependant, c'est clair que la principale raison pour laquelle les gens ne l'aime pas, c'est la corruption, son acharnement sur Bess, et sa main mise un peu (beaucoup) pesante sur la GR qui empêche un jugement libre et juste. Mais bon, je pense quand même que depuis le départ de Bess, ça c'est amélioré. Les compètes sont moins monotones, on nous sort des bonnes russes, les podiums, on ne peu plus les prévoir (et ça, ça faisait longtemps que c'était pas arrivé) et même les championnes russes, ont en danger dans les grosses compètes. Apparemment, dès que l'Ukraine est absente, Viner se calme. Mais bon, attendons le jour ou l'Ukraine enverra une nouvelle championne....

on verra tout ça dans les années à venir en effet

coolmadgick a écrit:Et puis, c'est elle qui a fait en sorte qu'il y ait des jupettes quand même lol

Faut quand même pas passer l'éponge sur tout le mal qu'elle a fait sous pretexte que "oui mais les jupettes c'est grâce à elle" , quand on voit la concurence déloyale (c'est elle qui oriente le code de pointage) , la corruption des juges , le style de GR "nunuche princesse Disney" qu'elle impose (Stryuchkova , Kanaeva , Solovieva .... ) , le bénéfice de la jupette, à côté c'est du pipi de chat et on aurait pu très bien s'en passer.

c'est vrais qu'au final, c'est le petit détail, qui en soit n'est pas d'une importance capital, qui est même un peu risible en soit, mais qui fait diversion au reste du débat

Moi je trouve que cette année, le style des gyms russes et leur travail s'est nettement amélioré; comme quoi l'évolution est toujours possible..

RGSuperfan a écrit:

coolmadgick a écrit:Et puis, c'est elle qui a fait en sorte qu'il y ait des jupettes quand même lol

Faut quand même pas passer l'éponge sur tout le mal qu'elle a fait sous pretexte que "oui mais les jupettes c'est grâce à elle" , quand on voit la concurence déloyale (c'est elle qui oriente le code de pointage) , la corruption des juges , le style de GR "nunuche princesse Disney" qu'elle impose (Stryuchkova , Kanaeva , Solovieva .... ) , le bénéfice de la jupette, à côté c'est du pipi de chat et on aurait pu très bien s'en passer.

je pense pas qu'il y ait lieu de s'énerver sur cette phrase alors que je n'ai pas écris que ça sur elle...Pendant longtemps c'est la seule chose de positive que j'ai pu trouver sur elle, et je pense qu'il en est de même pour pas mal de monde.
Mais à ce que je sache, ce n'est pas la seule chose que j'ai écrite au cours des trois derniers postes...J'ai parlé de la corruption, de son acharnement sur certaine gym, etc.

nonoG89 a écrit:Moi je trouve que cette année, le style des gyms russes et leur travail s'est nettement amélioré; comme quoi l'évolution est toujours possible..

+1
Mais est-ce que Viner y est vraiment pour quelque chose...ou est-ce qu'elle laisse simplement plus de liberté à son équipe d'entraineur...

coolmadgick a écrit:je pense pas qu'il y ait lieu de s'énerver sur cette phrase alors que je n'ai pas écris que ça sur elle...

je m'incruste, mais, je n'ai pas vraiment senti d'énervement dans son message...
Après, c'est le grand inconvénient du mode écrit, on interprête ce qu'on lit avec un état d'esprit (et donc une intention) qui peut être très différent de celui qui l'a écrit

D'où l'intérêt des smileys ! dont je suis d'ailleurs utilisatrice à tort et à travers...

les autres entraineurs russes ont déjà plus leur mot à dire, c'est surtout grace à ça que les russes évoluent enfin vers autre chose, le style change un peu de Kabaeva ...

Margie a écrit:le style change un peu de Kabaeva ...

Dieu merci ! Je ne crois pas que j'aurai tenu si il n'y avait eu que des clones de Kabaeva (je parle surtout de la K de la fin...) après son départ !

Bah si apparement, la nouvelle Kabaeva est Merkulova
c'est le sujet préféré des forums russes en ce moment lol

MDR j'avoue. Mais j'espère pour elle qu'elle ne va terminera pas sa carrière avec l' impopularité de Kabaeva à la fin de la sienne !

Même si Viner a de très mauvais côtés, c'est vrai qu'elle a beaucoup aidé la GR à se développer et qu'elle a découvert de nombreux talents! Par ailleurs, les style russe évolue bien depuis
quelques années, et depuis le début de la saison, il y a de plus en plus de surprise lors des compétitions internationales, ce qui prouve que la donne change, et ça fait plaisir à voir!

kissifrottsipik a écrit:

coolmadgick a écrit:je pense pas qu'il y ait lieu de s'énerver sur cette phrase alors que je n'ai pas écris que ça sur elle...

je m'incruste, mais, je n'ai pas vraiment senti d'énervement dans son message...
Après, c'est le grand inconvénient du mode écrit, on interprête ce qu'on lit avec un état d'esprit (et donc une intention) qui peut être très différent de celui qui l'a écrit

D'où l'intérêt des smileys ! dont je suis d'ailleurs utilisatrice à tort et à travers...

cimer !
Non en effet , pas énervée mais je trouvais dommage qu' on utilise un tel argument , surtout venant de toi , Coolmadgik . Surtout que j'ai eu le cas , sur mon blog , de gamine qui très sérieusement disaient qu'elles aimaient la GR pour le maquillage , les paillettes et les jupettes . -__-

Comme je l'ai dit précédemment, ce n'est en aucun cas un argument. C'est juste la seule chose positive que j'ai trouvé sur elle pendant très longtemps... Et pas du tout un argument en sa faveur. SI je voulais la défendre, je prendrais l'argent qu'elle investit dans les compète (et pas celui qu'elle file au juges bien sur ), le fait qu'elle ait demandé à Garaeva de faire de mauvais passages pour laisser Godunko monter sur le Podium à Bénidorm parce que c'était sa dernière compète. Ce genre de trucs là tu vois...

Et je pense qu'il est assez simple de remarquer que je suis plus pro-ukrainien, que pro-russe

(ça va Kissi, j'ai mis assez de smiley ? )

coolmadgick a écrit:(ça va Kissi, j'ai mis assez de smiley ? )

ça va, ça se laisse regarder

RGSuperfan a écrit: Surtout que j'ai eu le cas , sur mon blog , de gamine qui très sérieusement disaient qu'elles aimaient la GR pour le maquillage , les paillettes et les jupettes . -__-

elles prendraient deux minutes pour regarder les enchaînements des Bulgares des années 80/90, elles comprendraient vite ce que c'est et ce que ça pourrait être la GR (quoi, comment ça je suis partial dans mes propos ? )

RGSuperfan a écrit: Surtout que j'ai eu le cas , sur mon blog , de gamine qui très sérieusement disaient qu'elles aimaient la GR pour le maquillage , les paillettes et les jupettes . -__-

Et à l'inverse, y'a les masochistes : "j'aime la GR des années 60-70, avec massues en bois et absence de praticable !! "

60/70 je sais pas, mais les Années 80, avant tout les Bulgares, et leurs concurrentes aussi, car elles ont pas déméritées face a de si belle concurrentes, je trouve que ce fut une trés belle période en soit

kissifrottsipik a écrit:

RGSuperfan a écrit: Surtout que j'ai eu le cas , sur mon blog , de gamine qui très sérieusement disaient qu'elles aimaient la GR pour le maquillage , les paillettes et les jupettes . -__-

Et à l'inverse, y'a les masochistes : "j'aime la GR des années 60-70, avec massues en bois et absence de praticable !! "

C'est de moi que tu parles Héhé
Remarque je suis pas convaincue que le plastique fasse moins mal que le bois , faut tester moi je dis

persos, je dirais que c'est pareil
mais le bois massif, ça pèse quand même lourd

Vous devriez lire le livre d'Elena Vitrichenko. Elle dit Deriugina détruira Ukrainiens même d'autres par jalousie. Parce qu'elle n'a pas les aider. Viner a ses favoris, mais elle n'a jamais ouvertement tenté de détruire la carrière de Shpekht ou Chaschina. Et après qu'ils aient fini leur carrière, elle les aide dans leur nouvelle vie.

Entre Viner et Tchachina, comme l'entraîneur d'Irina était sous lesordres de Viner, il n'y a eu aucun problème entre Tchachina et Viner, c'est comme si elle était une de ses gymnastes
Pour Shpekht, au final on sait pas trop pourquoi Viner ne l'aimait pas : elle avait certe un entraîneur qui n'était pas sous le contrôle de Viner, et Marina avait un style totalement à part qui plaisait, mais est ce que ça suffit à tout expliquer ?
persos j'ai un doute, faudrait approfondir tout ça je pense
mais en tout cas c'est clair que Viner n'a rien fait pour faciliter la carrière de Marina

Aprés pou les Deruiquina, c'est clair qu'elles ont le bon rôle en ce moment, elles proposent de belles gymnastes différentes des Russes, ça fait limite le petit club qui cherche l'originalité et qui s'oppose à l'ogre Russe qui veut imposer un style quasiment normalisé partout, c'est clair qu'elles ont le bon rôle
Mais quand on regarde dans le passé, celles qui avaient le contrôle de la FIG pendant un temp, c'était les Deruiquina, et ça c'est bien vue lors des JO de Barcelone : l'Union Soviètique avait remporté en 91 deux places pour les JO, et la sélection devait se faire en fonctions des résultats des gymnastes Soviètique lors des championnats d'Europe de 92
Ces championnats ont étaient remporté par Timoshenko, suivi de Kostina, mais ça n'a pas plut aux Deruiquina, qui ont évincées Kostina au profit de Skaldina

Plus tard il y a eu l'histoire Sérébrianskaya/Vitrichenko, chacunes étant entraîné par sa mère respective, comme elle s'entrainaient parfois au centre national, elles se connaissaient et s'entendaient bien
Mais les Deruiquina les ont monté l'une contre l'autre en favorisant d'abord la famille Sérébrianskaya, parce que c'est elle qui était la plus prométteuse a ce moment, avant de la laisser complétement tomber au profit de la famille Vitrichenko, parce que Ekatérina ne les intéréssaient plus d'un coup
Et j'ai pus lire qu les Déruiquina n'ont pas hésitaient a insulter publiquement Ekatérina après son sacre à Atlanta

Donc non au final, les Deruiquina ont le bon rôle en ce moment, mais quand on regarde bien, on s'aperçoit qu'elles n'ont pas étaient les anges qu'elles semblent être aujourd'hui

Il y a des tords des deux côtés, et je pense qu'il faut rappeler que l'on est du côté public des choses, et donc que ce se soit Viner ou les Deriuginas, on ne saura jamais vraiment ce qui s'est passé. Beaucoup de gens n'aiment pas VIner et balancent des trucs qui ne sont pas forcément vrai, (comme sa violence envers les gymnastes, comme quoi elle les tapait ou un truc dans ce genre...). De même pour les Dériugina. L'exemple le plus récent était sur RSG.net, Kushnérova n'avait finalement pas été au championnat du monde, et un membre avait dit que Darya s'était un peu rebellée pendant les entrainements du CM et que les Dériugina l'on renvoyée au pays. Alors qu'en fait, Kushnerova s'était vraiment blessée et n'avait carrément pas été à Mie (comme quoi on voit que les pseudo informateurs ne sont même pas sur place), elle n'avait eu aucun pb avec les D, elle s'entrainait normalement, et était prête pour les nationales.

Ensuite, je pense qu'il ne faut pas trop être sévère autant avec les D qu'avec Viner. Car ce qu'elles font "marcher" est une entreprise énorme qui demande parfois des choix cruciaux qui ne plaisent pas forcément à tout le monde. Et je ne pense pas qu'on aurait tous été capables de faire ce qu'elles font depuis si longtemps. Et comment dans toutes les entreprises qui sont sur le marché depuis des années, il y a des râtés....

Et puis, j'ai vu sur des forums que les autres pays feraient mieux qu'elles, et bien, j'en suis pas sûr...Regardez en Hongrie, l'entraineur principal de l'ensemble sénior frappait, hurlait sur ses gyms. Et cette histoire date de 2009, donc vous voyez...Pareil pour l'ensemble de Biélo, c'est bcp moins violent que ça, mais ils jettent aussi leur gymnastes comme des vieilles chaussettes, et si elles ne s'étaient révoltées pour rester cette année encore, la Blr aurait eu un ensemble pourri cette année !! (et quand on voit qu'elles ont fait des sans fautes dès leur première compète, on se demande ce qui est passé par la tête des entraineurs ! ).

Mais je suis d'accord avec Tigre, pour le moment les Dériugina ont le beau rôle, mais vu qu'elles se retirent pour améliorer les finances de leur école qui ne jouent absolument pas en leur faveur (sans compter que l'Ukraine n'a pas d'ensemble sénior cette année ), Viner va faire en sorte de reprendre le dessus en envoyant des gym appréciées...En clair, ce duel permanent n'est pas prêt de se terminer. Donc faire des comparaisons entre deux grands géants de ce sport, c'est un peu une perte de temps.... Mais c'est juste mon opinion :)

c'est clair qu'on ne saura jamais tout les détails de totes ces histoires, mais au final c'est la même dans tout les sports, et dans tout même

Après oui il faut se méfier des infos qui apparaissent spontanément tant qu'il n'y a pas de confirmation

oui, tu as raison Tigre, c'est la même chose partout, et heureusement, sinon je commencerais à penser que mon sport craint... lol

Oh oui, méfiez-vous, demandez sur les autres forum si c'est vrai ou ce que les gens en pensent, parce que des fois c'est des accusations graves, et tout le monde se les refile ! Et bizarrement, c'est le infos parfois les plus fausses qui se rependent le plus vite ! lol