Code de pointage 2009-2012

Rappel du premier message :

0k, je vais faire ma soulante mais c'est quoi COP??

Je crois bien que c'est ce qui nous avait été expliqué en formation Kissi, le petit saut (esthétique ou pas) rajoute le critère en l'air donc bonifie pas mal la PR :)

kissifrottsipik a écrit:Question :

Dans les PR, je vois de plus en plus de gymnastes qui font, comme rotation, un petit saut (simple petit sautillé en tournant ou carrément semblant d'enjambé manège, mais sans l'écart)... est ce que par hasard ça serait un critère pour le niveau... "en l'air"... ?

Par exemple, si hypothétiquement je faisais lancé + sautillé en tournant + déboulé ça me ferait une PR avec changement de niveau ? Du coup ça voudrait dire que pour un lancé + sautillé en tournant + déboulé + tour sur fesses par exemple, ça ferait une PR avec 2 changements de niveau ? c'est possible ça ? Ou je suis carrément en train de me faire un film

Non parce que je vois ça de plus en plus, et je n'en vois pas vraiment l'intérêt sinon... il y a des fois, en plus, ça n'est pas spécialement joli...

Tout dépend de la hauteur du sautillé, si on voit bien l'élévation ça peut compter
C'est vrai qu'on le voit de plus en plus, mais après il faudrait comparer les vidéos, parce que y'en a où c'est pas vraiment des sauts

Beline a écrit:Je crois bien que c'est ce qui nous avait été expliqué en formation Kissi, le petit saut (esthétique ou pas) rajoute le critère en l'air donc bonifie pas mal la PR :)

chouette merci !

Moi j'ai une autre question... il est marqué dans le code qu'on peut choisir lors d'une PR que le premier tour soit le tour illusion/tour plongé sans le déclarer en D1 et que donc, ça ne compte pas le critère "exécuté sur 1 souplesse" mais est ce que c'est possible qu'on le compte a la fois comme rotation de la PR et comme souplesse en le gardant en D1 ou est ce que c'est obligatoirement l'un OU l'autre (et pas de cumul possible) ?

hum... pour moi on compte l'élément de souplesse en D2, quand on exécute le tour illusion sur un lancé ou un rattrapé (ou toute autre manip, mais là on parle de lancés), et là on note qu'on lance ou qu'on rattrape sur un élément de souplesse et en rotation, peu importe qu'on le note ou pas en D1. Si le tour illusion est simplement en dessous du lancé, intégré dans la PR, là par contre, je pense que l'élément de souplesse passe à la trappe... enfin personnellement je ne vois pas comment on pourrait le noter...

disons que j'envisage de faire lancé du cerceau par le pied en tour illusion + tour sur fesse rattrapé au sol, j'aurai aimé savoir ce qui allait compter, et si mon tour illusion compte en diff est-ce que ca enlève des critères a la PR

PhoeNomen a écrit:disons que j'envisage de faire lancé du cerceau par le pied en tour illusion + tour sur fesse rattrapé au sol, j'aurai aimé savoir ce qui allait compter, et si mon tour illusion compte en diff est-ce que ca enlève des critères a la PR

Ah, dans ce cas c'est réglé car, à moins que ça ait changé, lorsqu'on lance pendant un élément en rotation, ça ne rentre pas comme rotation dans la PR... Du coup il te faudrait rajouter un autre élément de rotation pour pouvoir mettre PR... Là pour l'instant tu n'as que lancé (sans les mains, en rotation, en dehors du champ visuel), rattrapé au sol et c'est le tour sur fesses qui passe à la trappe.

Sinon pour ta dernière question, que tu comptes le tour illusion ou non en D1 ne change rien à la D2

ok merci !

de rien (et désolée pour la mauvaise nouvelle...)

Non t’inquiètes, c'est pas grave je réfléchis juste a ce que je vais mettre dans mon enchainement rien n'est définitif mais si je ne compte pas celui la en PR ça me permet de savoir que je doit en chercher une autre c'est surtout ça !

Après révision de mes fiches techniques, j'ai encore quelques petites questions... si quelqu’un veut bien m’éclairer...


A la corde :

• Lorsqu’on fait tourner la corde autour d’une partie du corps (cou, jambe...) sans qu’elle ne s’enroule vraiment autour, mais qu’elle reste libre à tourner, pendant une petite seconde je pense... Comment est-ce qu’on note ça ? Car il n’y a rien qui correspond à cette description pour le symbole "maniement de l’engin", mais j’ai trouvé, pour le symbole "équilibre instable" (que je n’aurais pas utilisé instinctivement) :
  

  engin tenu sans mains sur une surface réduite (nuque, pied, le dos d’une main) ou avec un rapport corps-engin complexe avec risque de perte

  (COP p.49)
  
  Est-ce que c’est assez "complexe avec risque de perte" ? Je l’ai déjà vu dans des enchaînements, comme seule manipulation sur des difficultés, donc ça doit bien être quelque chose...
  
• En ce qui concerne les séries de sautillés/sauts, je trouve :
  

  La succession de 2 ou 3 passages égaux dans la corde/cerceau avec sauts ou sautillés [...]

  (COP p.52)
  Donc en fait, pas besoin de s’embêter à faire 3 sautillés/sauts dans toutes les séries, 2 peuvent suffire ?
  

En massues :

• p. 49, dans la description du critère "maniement de l’engin", pour les massues il y a :
  

  2) Repoussé par le corps (symbole "sans les mains")

  Donc un repoussé à l’aide de l’autre massue ne se note pas comme maniement ? Est-ce que ça vaut quelque chose du coup ? Si oui comment le note-t-on ?
  
• La manipulation qui consiste, pour récupérer une massue au sol, à la faire rouler au sol en utilisant la tête de l’autre massue, puis à utiliser l’élan pour que la massue qui roule monte sur celle qu’on a dans la main et soulever sèchement la massue qu'on tient pour lancer l'autre, vraiment pas haut, vaut-elle quelque chose ? Si oui, comment on l’écrit ?
  

Prises de risque :

• Je ne sais pas pourquoi, j’étais persuadée jusqu’à présent que les rotations supplémentaires (R1, R2...) valaient 0,10... en fait c’est 0,20... cool ! Mais le tableau prête un peu à confusion...
  (COP p.58)
  Avec le "R 1, 2 ou plus", on a presque l’impression qu’il s’agit d’un forfait...
  Donc il s’agit bien de 0,20 par rotation supplémentaire ? Donc R1 = 0,30 + 0,20 = 0,50 ; R2 = 0,30 + 2*0,20 = 0,70, etc ?
  

Voilà, donc , si quelqu’un qui s’y connaît a une/quelques réponse(s) pour moi, je serais ravie ! Merci d’avance !

Moi aussi j'ai une question pour les PR!! On voit souvent des filles qui lancent, font 2 rotations, rattrape et font une troisième rotation.
Dans ce cas, on ne peut pas compter la PR avec 3 rotations puisque la troisième n'a pas lieux pendant le vol de l'engin... Donc du coup je vois pas bien ce que ca rapporte de faire la rotation après avoir rattrapé..?




Sinon Kissi, pour ta première question en corde tu veux dire donner un élan à ta corde qui tourne alors toute seule autour du cou ou de la jambe..? Si c'est ça c'est le même principe qu'avec un cerceau : rotation sans les mains il me semble... si c'est pas ça, ba..j'ai pas compris ^^

Pour le reste dsl je ne peux pas aider! :)

lbg53 a écrit:Moi aussi j'ai une question pour les PR!! On voit souvent des filles qui lancent, font 2 rotations, rattrape et font une troisième rotation.
Dans ce cas, on ne peut pas compter la PR avec 3 rotations puisque la troisième n'a pas lieux pendant le vol de l'engin... Donc du coup je vois pas bien ce que ca rapporte de faire la rotation après avoir rattrapé..?

à condition que la dernière rotation soit bien enchaînée avec le rattrapé, c'est bon lis bien la 2ème case :

Bon par contre, si elles rattrapent puis font la dernière rotation, avec un temps entre les 2, effectivement la dernière saute, et s'il n'y en a que 2, la PR saute

lbg53 a écrit:Sinon Kissi, pour ta première question en corde tu veux dire donner un élan à ta corde qui tourne alors toute seule autour du cou ou de la jambe..? Si c'est ça c'est le même principe qu'avec un cerceau : rotation sans les mains il me semble... si c'est pas ça, ba..j'ai pas compris ^^

C'est une idée, mais une "rotation" en corde, c'est ça :

Rotation de l’engin – série, minimum 3 (corde pliée; cerceau autour de la main)

Et je suis loin d'en faire 3, donc c'est forcément autre chose, si c'est quelque chose

Cette année dans mes fiches techniques j'ai compté ça comme rotation sans les mains sur une partie du corps donc il n'en faut d'une pour que ce soit validée.
Sinon je pense que ça peut rentrée dans la catégorie des équilibres instables aussi.

Moi je me pose deux autres questions:
- beaucoup d'internationales font des pivots avec les massues en croix sur l'avant bras, dont une est bloquée par l'autre, cela compte-t-il vraiment en équilibre instable ?
- Pour les prises de risques j'ai du mal à comprendre si on peut faire deux roulade puis une roulade isolée? si roulade avant arrière, costal / tours - tour fesses représente le même élément acrobatique?

Compliqué se nouveau code de pointage !

kissifrottsipik a écrit:Après révision de mes fiches techniques, j'ai encore quelques petites questions... si quelqu’un veut bien m’éclairer...


A la corde :

• Lorsqu’on fait tourner la corde autour d’une partie du corps (cou, jambe...) sans qu’elle ne s’enroule vraiment autour, mais qu’elle reste libre à tourner, pendant une petite seconde je pense... Comment est-ce qu’on note ça ? Car il n’y a rien qui correspond à cette description pour le symbole "maniement de l’engin", mais j’ai trouvé, pour le symbole "équilibre instable" (que je n’aurais pas utilisé instinctivement) :
  

  engin tenu sans mains sur une surface réduite (nuque, pied, le dos d’une main) ou avec un rapport corps-engin complexe avec risque de perte

  (COP p.49)
  
  Est-ce que c’est assez "complexe avec risque de perte" ? Je l’ai déjà vu dans des enchaînements, comme seule manipulation sur des difficultés, donc ça doit bien être quelque chose...
  
• En ce qui concerne les séries de sautillés/sauts, je trouve :
  

  La succession de 2 ou 3 passages égaux dans la corde/cerceau avec sauts ou sautillés [...]

  (COP p.52)
  Donc en fait, pas besoin de s’embêter à faire 3 sautillés/sauts dans toutes les séries, 2 peuvent suffire ?
  

En massues :

• p. 49, dans la description du critère "maniement de l’engin", pour les massues il y a :
  

  2) Repoussé par le corps (symbole "sans les mains")

  Donc un repoussé à l’aide de l’autre massue ne se note pas comme maniement ? Est-ce que ça vaut quelque chose du coup ? Si oui comment le note-t-on ?
  
• La manipulation qui consiste, pour récupérer une massue au sol, à la faire rouler au sol en utilisant la tête de l’autre massue, puis à utiliser l’élan pour que la massue qui roule monte sur celle qu’on a dans la main et soulever sèchement la massue qu'on tient pour lancer l'autre, vraiment pas haut, vaut-elle quelque chose ? Si oui, comment on l’écrit ?
  

Prises de risque :

• Je ne sais pas pourquoi, j’étais persuadée jusqu’à présent que les rotations supplémentaires (R1, R2...) valaient 0,10... en fait c’est 0,20... cool ! Mais le tableau prête un peu à confusion...
  (COP p.58)
  Avec le "R 1, 2 ou plus", on a presque l’impression qu’il s’agit d’un forfait...
  Donc il s’agit bien de 0,20 par rotation supplémentaire ? Donc R1 = 0,30 + 0,20 = 0,50 ; R2 = 0,30 + 2*0,20 = 0,70, etc ?
  

Voilà, donc , si quelqu’un qui s’y connaît a une/quelques réponse(s) pour moi, je serais ravie ! Merci d’avance !

Alors je peux répondre a certaines de tes questions en connaissance de cause car je me les suisposer avant de monter les compos l'année dernière... Compliqué ce code et ses subtilités !

Pour l'enroulé de la corde autour d'une autre partie du corps, il s'annonce en équilibre instable et valide donc une difficulté avec cette unique critère. C'est assez simple et pratique pour valider une diff après le tout est que celle-ci ne s'emmèle pas autour de la partie du corps sur laquelle elle tourne...

Concernant la série de sautillés, pas besoin d'en faire 3, 2 passages à travers l'engin valideront ta série et au même "tarif". Pourquoi s'embêter si ce n'est quand on a vraiment besoin d'utiliser l'espace.

Pour les PR, en effet les rotations supplémentaires valent bien +0,20 par rotation en plus... Pas facile pour tout le monde d'en aligner 2 en plus des 2 premières minimum mais c'est vrai que ça peut-être intéressant d'en mettre 3 (ex : 2 tours, rattraper sur roulade qui doit être la plus simple de toute ?!?)

Pour le repoussé de la massue par une autre massue je ne pense pas que l'on puisse l'annoncr d'une manière ou d'une autre et donc le valider ??? (PS : autant je suis sûr de moi sur les réponses precedentes mais sur celle-ci je suppose, je déduie que...)

Voilà j'espère t'avoir un petit peu eclairée...

loveonice a écrit:Cette année dans mes fiches techniques j'ai compté ça comme rotation sans les mains sur une partie du corps donc il n'en faut d'une pour que ce soit validée.
Sinon je pense que ça peut rentrée dans la catégorie des équilibres instables aussi.

Moi je me pose deux autres questions:
- beaucoup d'internationales font des pivots avec les massues en croix sur l'avant bras, dont une est bloquée par l'autre, cela compte-t-il vraiment en équilibre instable ?
- Pour les prises de risques j'ai du mal à comprendre si on peut faire deux roulade puis une roulade isolée? si roulade avant arrière, costal / tours - tour fesses représente le même élément acrobatique?

Compliqué se nouveau code de pointage !

Les massues en croix sur l'avant bras sont considérées en équilibre instable depuis la saison dernière. Le critère équilibre instable est toujours un peu litigieux surtout sur cet élément mais il faut vraiment que la massue ne soit bloquée qu'avec l'autre massue et non pas avec le poignet, le coude ou l'avant-bras. J'ai essayée et ce n'est pas aussi simple qu'il n'y paraît ! Après ça fait plaisir de pouvoir mettre cette manipulation surtout lorsque les pivots sont en GCO (massue !!!) et qu'ils faut trouver 3 ou 4 manipulations différentes pour valider les diffs.

Concernant la reproduction de 2 formes identiques dans une PR, tu as en effet le droit de répéter l'élement accrobatique une fois isolé dans une PR. Tu peux donc mettre une PR avec 2 roulades et une autre avec tour -roulade par exemple. C'est plus en variété et en artistique que ce sera mal vu mais ne D2 ça passe ! Une seule fois...
Pour ce qui est roulade avant, arrière je ne sais pas si c'est la même chose en revanche tour et tour sur les fesses ne sont pas du tout consideré comme même élément.

Tu me pose une colle avec la roulade costale ??? On peut la mettre dans une PR ? Il n'y a pas vraiment perte de contact visuel avec l'engin si ??? Jamais vu personnellement mais curieuse de connaître votre position là dessus !

Merci Coach14 ! ça m'avance beaucoup !!

Coach14 a écrit:Pas facile pour tout le monde d'en aligner 2 en plus des 2 premières minimum mais c'est vrai que ça peut-être intéressant d'en mettre 3 (ex : 2 tours, rattraper sur roulade qui doit être la plus simple de toute ?!?)

Oui sûrement... Tour-roulade, rattrapé sur 2ème roulade semble être pas mal aussi. Pour l'instant ma PR2 je ne l'ai réussie qu'à la corde et au ruban (des engins qui montent assez facilement, et qui descendent gentiment )... il va me falloir pas mal de préparation mentale avant de la tenter aux massues

Pour la roulade costale, si on veut faire un tour entier (sinon c'est sûr que la rotation ne compte pas), il faut bien qu'à un moment (avant et après) on soit face au sol, donc perte de contact visuel... bon par contre ça n'est pas super pratique à placer car elle est quand même assez lente à faire...

Encore une autre question, après j'arrête

Si on fait une série de sauts, de 2 sauts, donc par exemple corde doublée, et qu'on enchaîne directement avec un saut de difficulté, toujours selon les mêmes critères (ici corde doublée). Les 3 sauts sont enchaînés à la même vitesse, comme si c'était une série de 3 (sauf que le dernier est une diff).

Est-ce qu'on est obligé d'intégrer le saut en diff à la série de saut, comme ça :


Ou alors est-ce qu'on peut séparer les 2 actions, et avoir 0,20 en plus, du coup ?

Tu peux l'annoncer indépendemment étant donné que 2 passages à travers valident une série. Donc +0,20 sans problème !!! La corde et les massues c'est trop le top pour gagner des points !!!

yeaaah ! c'est Noël ! Merci !

Lol oui c'est noël avant l'heure ;-)

J'avais dit que j'arrêterais avec mes question... en fait non, j'en ai encore 2

Déjà je me pose toujours cette question là, aux massues :

kissifrottsipik a écrit:

• La manipulation qui consiste, pour récupérer une massue au sol, à la faire rouler au sol en utilisant la tête de l’autre massue, puis à utiliser l’élan pour que la massue qui roule monte sur celle qu’on a dans la main et soulever sèchement la massue qu'on tient pour lancer l'autre, vraiment pas haut, vaut-elle quelque chose ? Si oui, comment on l’écrit ?
  

Et j'en ai une de plus, à la corde...

Avec un dessin, c'est plus simple : la gymnaste est au sol, sur le flanc droit (le dessin est donc vu du dessus). La corde est en rouge et la jambe mobile (jambe gauche) est en vert.

En gros la corde est tenue par les mains, accrochée au pied, puis les mains lâchent et la corde fait 3/4 de tour, toujours accrochée au pied, puis la gymnaste la rattrape avec les main.
(ça a l'air parfaitement inesthétique comme ça, mais le dessin est grandement simplifié pour être compréhensible... sinon ça ne rend pas trop mal )

à votre avis, ça peut valoir quelque chose ? si oui, qu'est ce que ça peut être ?

A mon avis, ça se joue encore entre maniement (transmission sans les mains, mais bon c'est du pied aux mains donc je pense que non), équilibre instable ("rapport corps engin complexe avec risque de perte", mais bon on peut mettre tout et n'importe qui là dedans, du coup), et rien du tout, simplement .

Je ne suis pas sûre d'avoir compris ta manip aux massues, mais je crois que c'est un petit lancer sans les mains au sol (0.10).
Pour la corde, pour moi ça ne vaut rien, éventuellement une transmission sans les mains mais c'est tiré par les cheveux

Camille! a écrit:Pour la corde, pour moi ça ne vaut rien, éventuellement une transmission sans les mains mais c'est tiré par les cheveux

C'est ce que je me disais aussi
pour les massues, c'est ce que j'avais mis

merci

Personnelement je l'anoncerais en maniement sans les mains. Apres c'est peut etre un peu tirer par les cheveux mais si tu n'as pas assez de point je t'enterais de l'annoncer...